汉军被干掉十几万，我是孤陋寡闻

关于合围淹死的观点我想说一下，我觉得按韩信那样的将才，或许是想以最小的代价取得胜利。儿子兵书中也提及过，不战而屈人之兵，善之善者也。他应当也清楚直接逼抢的代价会有多大，选择代价最小的也不是不合理。

指挥60千人打仗，并战而胜之，本来就是一种能耐垓下之战原文，更即便是近乎攻打楚军。汉军被杀死十几万，我是孤陋寡闻，不晓得是出自那里。假如说汉军被杀死十几万是真的，那说明楚军足够强大，楚军越强大。

做到对汉军如臂使之则越难，虽然猛力怎奈四手，项羽再能出征也架不住人多，这又不是科幻片垓下之战原文，一人能单挑群雄。再说，韩信那仗原本打得确实不咋地，指挥六十万人的大兵团打十万人，反被杀死十几万，确实不像话，人总有发挥失误的时侯，再加上见到的是一代战神，吃点瘪很正常。

更即便刘邦手下也有张胚珠那样的武将，没有三面楚歌这样一茬你认为能稳赢吗？成败乃兵家常事，输了就输了，这又没有哪些大不了的事情。

因此我讲拿下邳之战去证明韩信就是胡扯。下邳之战能赢，一是刘邦的战略包围实现，二是张胚珠的三面楚歌，三是后援彻底断绝，四是楚军战斗意志的怯懦；跟韩信没有哪些直接关系，也不能证明韩信。

你的意思是韩信30万兵精粮足打项羽10万精兵，除了没直接拿下，正面还被打退，韩信白痴都不如喽？之后二流都算不上的刘邦上来，四面围攻，运动围歼，也就是一个白痴都不如+几个二流都不到两天就把项羽击溃了？

首先，刘邦的军事能够连二流都算不上，这我不跟你推诿。再者你以3：1的优势军力逼抢都不能直接拿下，不是庸才是哪些？并且你听好了，这三十万是韩信从齐地直接带给的残兵，休整充分，兵壮粮足。

而项羽那边是何种，从固陵刚打完刘邦撤出来的联军，人疲马乏，缺兵少粮，那样的部队还是以优势军力逼抢都打不赢，我真不晓得你韩信是如何想的？之后，你再看，项羽只有西南方向没有包围。

正面刘邦，南方有韩信，东南有彭越，你跟我讲那样的部队没有故城的长城兵团跟章邯兵团强大？左侧是彭越，右侧是韩信，后边也有个刘邦，一个多少人，六十万人，故城之战守军多少人？

四十万人，还是分两次打，长城兵团二十万，章邯兵团二十万。刘邦并没有直接把大笔兵权还给韩信，陇右韩信也是参谋，直至豫章征讨后韩信才慢慢有把握部队作战的记载。